颱風樺加沙襲台，花蓮光復鄉的馬太鞍溪堰塞湖溢流造成災情，中央與地方政府間的責任歸屬問題引發爭議。對此，媒體人朱凱翔今（25）日爆料，內政部長劉世芳與林務局開會的錄音檔中，劉世芳坦承撤離很困難。朱凱翔直言，民進黨明知撤不掉，還要質疑花蓮縣府是在打什麼？

朱凱翔在節目《吃飽來打臉》播放錄音檔，音檔中，劉世芳表示，她第一個要問的是，這幾個部落的高度，跟平面的高度不太一樣，不管100公分、30公分或50公分，有沒有可能，有些人就是，留在原地避難就可以？林務局人員回應，這已經考慮高層的水深，他們是用測繪中心做測驗，所以應該有反應，可是沒有考慮疏濬的效果，因為疏濬的狀況不了解。另外，在這種高含砂土的水流下，疏濬的效果會是怎樣，其實還是一個問號。

林務局人員指出，或許有一些改善，可是當帶有大量土砂，它的體積會比清水更大，基本上，如果確定建物非常堅固，他覺得可以作垂直避難，「其實這邊如果就（淹）到2樓、3樓，那它的退水時間會很快，不到幾個小時就結束。可是如果是一些可能沖毀的木造房屋，或者是結構沒那麼好的房屋，或者是地基會沖蝕的房屋，我們還是建議撤離。」

劉世芳詢問林務局人員，「可不可以再根據估計，水從堰塞湖下來以後，最危險的，譬如有分成紅黃綠，最危險的地方在哪裡？然後可不可以再考慮一下，因為我覺得，淨空是一種方式，垂直避難是種方式，然後撤離到別的地方是最難的方式。」

劉世芳進一步表示，「如果（災民）可以在原地撤離，就是像剛剛所說，頂多自己家門口有一些水淹過了，然後過了就算了，到時候再來清理家園。我們可能要採取一個比較細緻的，去模擬一下這樣的（狀況）怎麼處理。尤其是，最危險的到底是沖刷下去的下游，還是沖刷上去的上游，我也不是很清楚，實際上的地質地理資料不太能確定。」

聽完上述錄音檔，朱凱翔直呼，他沒有在黑劉世芳，劉世芳心中知道難處，要淨空很困難，那現在民進黨為什麼出來打這個？他強調，這件事都是劉世芳跟民進黨在誤判，「第一個是妳知道他（指花蓮縣府）撤不掉，現在還出來打人家撤不掉，再來就是，妳自己對於泥水沖下來的狀況也想像錯誤。妳想的可能跟大高雄一天到晚淹水，然後水退了，是不是就出來，把地刷一刷就沒事了，妳想像的是這樣嘛！妳講得很明白阿！那妳現在到底在打什麼咧！」

 

 

基層反撲「1天撤8000人，有本事你來！」光復鄉長嘆「1數據」讓村民輕忽

馬太鞍溪堰塞湖溢流，重創下游的光復鄉，災民還在忙著清理家園，撤村爭議網路空戰已經開打。一名自稱是縣府第一線人員的網友，昨（25日）在Dcard發文，指出縣府都是按照中央「垂直避難」的要求辦理，怒嗆「一天撤8000人，你有本事你來啊！」引發網路熱議。光復鄉長林清水表示，21日晚間才知道撤離人數從300人增加至8000人，加上部分居民聽信評估水深大約1公尺，直到大水來襲才驚覺事態嚴重。

林清水指出，原本中央團隊預估堰塞湖溢流後，水深最高1公尺，因此只需要撤離較危險的3個村、約300人左右，但21日團隊重新評估後，突然變成要撤8個村，人數暴增至8000人，要在短短的1天半撤光，已經超出公所能負擔的量能。

公所23日上午7時30分與11時30分一共出動2次廣播車，依上級指示呼籲居民依親、撤離或進行垂直避難，也要鄰長逐戶通知，林保署同步發布4封細胞簡訊通知，林清水無奈說，但村內有許多長者沒有手機或是重聽，錯失逃生時機，因而喪命。

林清水強調，這次災難顯示防災體系仍有不足，未來會針對「保全戶」逐戶提前調查，確保家中長者、弱勢族群都能在第一時間獲得明確通知與協助撤離，避免類似悲劇重演。

行政院長卓榮泰昨日也說明，除了哀悼不幸罹難者外，也要了解造成罹難者多發生在一樓，這些原因都必須要查清楚，才能夠對未來的撤離工作做更有效的改進。

 

農業部要求外界使用溢流 李錫堤、李鴻源直指就是潰壩

花蓮馬太鞍溪上游堰塞湖溢流，超過6000萬噸水量沖入下游的光復鄉，造成16人死亡，第一時間各媒體以「潰堤」、「潰壩」報導，卻遭農業部糾正用詞，要求改為「溢流」，引發爭議。對此農業部長陳駿季今天做出回應，表示不需要糾結此問題。

現任台大土木工程系教授、內政部前部長李鴻源上廣播節目受訪時表示，馬太鞍溪堰塞湖滿水位超過9000萬噸，相當於一座南化水庫，6000多萬噸水量洩出來，（溢流口）下切80公尺，壩已經垮了、不見了，這就叫潰壩。

中央大學應用地質研究所退休教授李錫堤也直言，如此大的洪水波，就是潰壩，潰壩跟潰堤就是同樣的意思，這個堰塞湖壩體高度達200公尺，比全台最高的人工壩德基水庫200公尺還要高，但壩體並非人工設計，為地震山崩自然生成，因此極度脆弱，豪雨沖刷就出事，根本來不及應對，不幸中大幸是這次僅有泥水往下衝，並沒有土石沖刷，否則災情會更慘重。

如今堰塞湖蓄水量剩不到700萬噸、7.5%，溢流口已經下切113公尺，但仍有水持續注入與流出，因此危機尚未解除。對於用詞爭議，農業部長陳駿季今天（27日）受訪時，被問到李鴻源前部長直指就是潰壩，為何會出現這麼大的差異，陳駿季表示，溢流是對於水的描述，潰壩是針對壩體的描述，描述對象不一樣，水溢流後會出現沖刷跟下切，因此潰堤、潰壩是溢流後的結果，呼籲外界不需要糾結在名詞上。

 

 

 

 

林業署只算690人　台大團隊評估撤離8000人

溢流前，中央確實與地方有所連繫，監測也持續進行。但是，根據《馬太鞍溪堰塞湖監測紀實》網站記錄，台大防災團隊在9月21日評估溢淹影響範圍將比先前預估更嚴重，最終讓中央在21日當天決定匡列撤離8000人。而依照農業部新聞稿，農業部9月19日舉行堰塞湖專家小組第二次會議與「因應樺加沙颱風來襲本部整備會議」，當天雖評估馬太鞍溪堰塞湖可能在颱風期間發生溢流，但在匡列撤離人數部分，農業部次長黃昭欽說，「即時啟動疏散避難措施，保障該區690餘位保全對象生命安全」。

意即，在9月19日及此前，農業部、林業署專家，以及花蓮縣政府所獲知的資訊，都是認定發生溢流時的撤離匡列人數為690人；林業署在9月20日12時、9月21日11時發出的撤離緊急通報單，匡列範圍為人數為600多人的「花蓮縣鳳林鎮長橋里、萬榮鄉明利村、光復鄉大馬村、大平村、東富村」；然而在9月22日上午7時的通報單中，匡列範圍增加了「大全村、大安村、大同溫、大華村、大進村、北富村、西富村、東富村」。不到一天，匡列人數從600多人變成8000多人，讓花蓮基層人員大喊吃不消，到底是為什麼？

 

林業署和台大差別何在？　關鍵在「含沙量」衝擊

堰塞湖到底有沒有解？李鴻源9月24日在談話節目《關我什麼事》中表示，他和台大團隊的看法是，馬太鞍溪堰塞湖不可能爆破，也不可能去挖，能做的只有監測，水位到了一定高度「一定會溢流」，要做的就是提前計算水沖刷下來時所造成的影響及範圍，以達到提前疏散，讓傷亡降到最低。游景雲告訴《風傳媒》，台大團隊在前期初步推估時，就認為若發生溢流，會比過去的預估更嚴重，9月17日台大團隊取得確切數據，包含林業署提供的空拍照、數字模型，及國土中心提供的Hydro DEM模型後，即刻進行洪氾淹水分析。

而後9月18日即判斷堰塞湖可能潰壩，團隊統整明確分析及圖資後，9月19日晚間提供內政部，當時即告知內政部情況可能會比預估「更嚴重」。之後台大團隊9月21日於跨部會防災應變會議中，正式完整向各部會說明。被問及為何台大團隊與林業署分析差異這麼多？游景雲說，先前的評估沒有到考慮一個關鍵因素，台大團隊認為馬太鞍溪堰塞湖是高含沙水流，量體會比一般河水更大，對於下流區域和補強措施造成的衝擊力、影響範圍，也會比一般河水更廣，台大團隊始終是以高含沙量、洪氾面積較大的情境去分析，也始終告知內政部應多加注意。

游景雲也提到，林業署過去分析的可能溢流情形中，部分情境有將降雨量納入考量；但台大團隊分析時，基本上並未考慮雨量多寡，認為雨量對洪氾的影響範圍不大，可以忽略不計，重點在於溢流勢必發生，而發生時，含沙量多寡才更關鍵，台大團隊以高含沙量的計算，推估出所謂「更嚴重」、影響範圍更大的評估，交給內政部參考。但他也強調，不同單位有不同的分析方式，現階段最重要的是救災。

依據台大意見　中央災害應變中心裁示疏散變8000人

林業署花蓮分署則回應，9月19日農業部專案小組會議時，樺加沙颱風尚未發布警告，對花蓮地區影響不明，依據林業署專家評估，於9月20日、9月21日發布緊急通報單，匡列相同影響範圍（600餘人），並同時請花蓮縣政府進行疏散工作。

花蓮分署說，9月21日15時跨部會應變會議中，經各部會、台大團隊、花蓮縣府等首長共同討論後，認為基於人民生命財產安全保障最大化，裁示應將疏散警戒範圍擴大到3個鄉，會議結束後，中央災害應變中心隨即透過傳真公文正式通知花蓮縣政府。其後於18時的中央災害應變中心第三次工作會議，進一步依據內政部所提供資料，明確裁示應疏散警戒範圍內的1800戶居民（8000餘人）。

中央發現苗頭不對亡羊補牢　花蓮縣政府與時間賽跑但縣長不在

中央接收台大的新建議，發現苗頭不對後，一夕之間從撤離600人變成8000人，主管機關農業部、林業署先前判斷不完整當然有責任，那花蓮縣政府呢？依照時序，9月17日花蓮縣政府召開馬太鞍溪堰塞湖疏散撤離專案小組會議；徐榛蔚在9月18日飛往韓國；9月19日農業部專案小組會議中，花蓮縣政府派出農業處、消防局及光復鄉公所人員參與，林業署長林華慶事後受訪時說，當時中央告訴花蓮縣府說有需要可請求國軍協助，但縣府未提需求。不過，若重新檢視時序，9月21日之前，中央都僅告訴縣府說，需要疏散的人數是600多人。接著在9月20日中午12時，林業署發布「匡列690人」緊急通報單；晚間，劉世芳打給徐榛蔚。

9月21日上午9時，徐榛蔚回訊請劉世芳聯絡副縣長；上午11時，林業署再發布「匡列690人」緊急通報單；下午15時，中央舉行撤離會議，花蓮縣秘書長視訊參與，中央是這時才決定擴大匡列範圍；晚間18時，中央應變中心裁示匡列疏散8000人，劉世芳並與花蓮縣副縣長通話，當晚劉世芳並向行政院說明。9月22日上午7時，林業署判斷堰塞湖24小時可能潰堤，發出匡列8000人撤離紅色通報單，中央、縣府、國軍合力開始強制撤離作業；晚間，徐榛蔚才回到花蓮坐鎮。總的而言，在9月23日下午堰塞湖溢流前，徐榛蔚確實有好幾天都不在花蓮；但9月21日以前，中央對於撤離人數的評估，也確實僅有600多人，是在9月21日下午才變卦。

花蓮縣政府表示，9月22日上午7時，林保署監測判斷堰塞湖「24小時內有潰堤風險，發布紅色警戒通報單，縣府執行強制撤離，但撤離艱難原因，是因為9月21日下午，內政部依據台大專家模擬結果，警戒範圍擴大7倍，從245戶擴大至1801戶，縣府立即會同鄉鎮公所盤點清冊，並與國軍展開撤離作業，「全力與時間賽跑。」消防署長蕭煥章也說，短時間撤離8000人確實不容易，也要考慮到收容量能問題。

 

 

中央地方吵「垂直疏散」誰創的？傅崐萁當縣長時就提過

至於外流的9月21日會議音檔中，劉世芳提出「可以垂直避難」，遭質疑是新創作法，實際上並非正確。事實上，花蓮縣政府在傅崐萁當縣長時，2018年4月出版「107年度花蓮縣水災危險潛勢地區保全計畫」，當中「瑞穗鄉水災危險潛勢地區保全計畫」章節的「疏散撤離作業流程」，就提到「疏散撤離係指居民自住處平面疏散撤離至指定安全避難所、親友家，或垂直疏散至自家或同樓層2樓以上之安全處所。」

此外，花蓮縣政府2025年3月出版的「花蓮縣水災危險潛勢地區保全計畫」，當中「水災危險潛勢地區應變暨疏散撤離措施」章節關於疏散撤離的定義，也提到了「疏散撤離係指居民自住處平面疏散撤離至指定安全避難所、親友家， 或垂直疏散至自家或同樓層 2 樓以上之安全處所」。蕭煥章指出，地方政府第一線的保全計畫，執行上是由地方政府決定。

堰塞湖溢流悲劇　中央、地方都賴不掉
　
內政部回應，事實上「至高處垂直避難」、「依親」、「至避難收容處所」都是聯合國教科文組織、經濟部水災災害防救業務計畫，以及花蓮縣政府2025年水災保全計畫中認可的水災可行避難方式，關鍵在於地方政府是否依法落實通知與撤離，並確認居家是否穩固、有無二樓以上，且不在水岸邊，才可於災難時往二樓以上暫時垂直避難。

馬太鞍溪堰塞湖形成兩個月後溢流，在野立委質疑中央不早點處理，但實際上是專家評估短時間內無法工程解決，最好方法就是靠監測、撤離；林業署一度樂觀告訴花蓮縣只要撤離600人，直到台大專家警告才上修為8000人，一夕變卦讓花蓮「與時間賽跑」；而花蓮縣長徐榛蔚面對颱風來臨仍在國外，直到溢流前一天才回國坐鎮。一場堰塞湖溢流悲劇，中央、地方的責任，誰都賴不掉。

風傳媒 2025-09-26